微博傳情網誌│這首詩,為何觸動了不少網民?

曾鈺成英語談愛國、談共產、談港獨……

2014-5-9 05:43
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立法會主席、民建聯創黨前主席曾鈺成接受香港電台英語節目〈In Conversation〉訪問,談到中國人的身份、愛國主義、國家認同、共產主義等問題,亦談到六七暴動。究竟,中國在歷史的長河裡是否大部份時間都是個一統的國度?究竟,中國共產黨還是不是共產?究竟,香港可否舉辦公投從中國分裂出去?

〈In Conversation〉昨晚播出首集。曾鈺成在訪問中被問到如何看待愛國主義的問題。曾鈺成表示,過去曾私下問過一些朋友一道假設性問題,要是中國讓台灣、讓西藏分裂出去,會否少很多麻煩?他認為,中國跟西方有很顯著的文化差異,「你看中國的歷史,過去的4,000年,中國在大部份時間都是一統。」

主持人引述英國記者兼作家John Keay的著作,指出中國作為一個文化體,分裂的時間比一統的多,曾鈺成則辯稱,統一的想法一直都存在於大家的認同感、對一統皇朝的認同感之中(I think the unity has always existed in the form of a sense of identity with, well, a “central kingdom”. We are members of a “central kingdom”.)

對於廣東人與中國人的關係,曾鈺成則舉例,他自己在廣州出生、在香港長大(I was born in Canton and brought up in Hong Kong),但在旅遊證件之中或申請華人團體的會籍,藉貫都是填上順德,連他的女兒也這樣填寫,雖然他從沒到過順德,他的父親不是在順德出生,甚至他的祖父相信都不是在那裏出生。

曾鈺成强調,大家都會記着自己是這個國家的一分子,「這一刻中國這個國家是在共產黨治下,亦看不到有其他替代」。他認為,若共產黨垮台,中國只會陷入災難。至於主持人問到共產黨是否得到認受(mandate),他則回答「那是歷史的選擇」(It’s a choice of history.)。

主持人又問到,難道就沒有離婚這回事,成熟、文明社會都容許離婚,以此比喻獨立,又引英國現正討論的蘇格蘭獨立為例。對此,曾鈺成表示,「我猜中國人還未可以接受」(Not to Chinese…… not to the Chinese yet, I guess.),要是香港舉辦公投決定是否離開中國,「那是不可能的事」(That’s a non-starter in our case.)。

曾鈺成舉例,在1970年代末期,香港的九七問題浮現,任何人都相信在鄧小平宣揚的務實主義以及香港如此成功的大前提之下,可讓英國繼續管治香港,但都不可能,「那是因為主權的完整非常重要」(That is why this idea…… the integrity of sovereignty is so important.)。

主持人直言,看不到中國的統治集團有哪些共產的元素,只得威權、集權、民族主義,曾鈺成認為過去約1個世紀共產主義的理論和思想上的發展有所不足(paucity)。但他認為,中國人過去35年從沒像現在般過著好日子,現在習近平也在討論管治的現代化,對民主的聲音亦是聽得到(audible)的。

對於近年的社會矛盾,他稱雖然他已年近70,但他認為自己理解為何年輕人會如此憤怒,例如大家都會問,為何70歲、甚至80歲的老人家要靠收集紙皮回收去維生?但當被主持問到關於普選的問題,為何他會支持保留殖民地年代傾斜富者的政治制度,他則回答說,「我猜……那就是資本主義」。【圖】

曾鈺成認為,要是今次的政制討論的目的是絕對的最終目標(absolutely final goal),則只會更難令所有人達成共識,再說,社會、世界都轉變得很快,「我們怎能夠說這樣之後就不會再有改變?(How can we say that is set in stone?)這樣並不合常理。」

訪問以1967年開始。主持Stephen Davies當時在皇家海軍陸戰隊服役,駐守新界,與曾鈺成可謂對頭。曾鈺成承認,不少人在六七暴動中受傷害,當天發生的事情仍在他們的記憶中,但他為很多人都已經將事情放在一邊而感到欣慰。他相信,要不是當年有這麼多社會矛盾、勞資糾紛,暴動不會如此大規模。

他承認,六七暴動之後,社會問題的改變很少,但中國政府此後決定維持香港的資本主義制度,又認為香港的資本家和勞工階級的衝突難以用暴力鬪爭的方法去解決。中國過去30至40年的轉變,的確令他們反思他們所信奉的社會主義的意義。   .   .  . .

(香港電台網站截圖)

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分類:|發表於2014年5月9日 上午5:43

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